RatioBlog

P.J.G zu 'Fehlschluss #7: Kein echter Schotte'

Tue, 08 Nov 2016 08:55:10 +0100

Danke Peter für diese Ansage! Ich dachte schon ich sei alleine.

Michael Hohner zu 'Fehlschluss #7: Kein echter Schotte'

Thu, 04 Apr 2013 08:08:52 +0200

Du hast wieder die entscheidenden Stellen überlesen:

Zitat "... dann wird ? ohne gute Begründung ? das Beispiel aus der Gruppe ausgeschlossen" = für mich der simple Spruch KEINE REGEL OHNE AUSNAHME

Entscheidend hier: „ohne gute Begründung”. Für die Ausnahme von der Regel gibt es üblicherweise eine gute Begründung.

Du sagst, jede Aussage verliert durch jedes Gegenbeispiel "an Sinn und Wert",

Nein, ich sage

… werden nach und nach alle A ausgeschlossen, die nicht B sind.

Das heisst, viele und beliebige Gegenbeispiele werden ausgeschlossen. Die ursprüngliche Aussage wird nicht durch die eine Ausnahme wertlos, sondern durch das grundlose Ausschließen von vielen Gegenbeispielen.

Oder um bei Deinem Beispiel zu bleiben: Wer „Wasser ist nass” sagt, und dann „Eis” als Gegenbeispiel bekommt, wird vernünftigerweise sagen „Wasser ist nicht immer nass”, oder „flüssiges Wasser ist nass”. Wer das Argument „kein echter Schotte” führt, würde stattdessen z. B. sagen „Eis ist kein Wasser im eigentlichen Sinn, Wasser ist immer nass”, und gleichzeitig vermeiden zu sagen, wie denn „Wasser” in seiner Vorstellung definiert ist.

Oder ein Beispiel aus der Praxis: die „seriöse” Astrologie.

Peter Silie zu 'Fehlschluss #7: Kein echter Schotte'

Thu, 04 Apr 2013 03:01:25 +0200

das Beispiel mit der Schule und Bill Gates ist doof, aber du weisst was gemeint war

Peter Silie zu 'Fehlschluss #7: Kein echter Schotte'

Thu, 04 Apr 2013 02:46:57 +0200

Zitat "Hier wird also eine allgemeine Eigenschaft einer Gruppe (von Menschen oder Dingen) definiert..." = für mich die REGEL

Zitat "Wenn dann ein Gegenbeispiel genannt wird, das die Eigenschaft nicht aufweist ..." = für mich die AUSNAHME

Zitat "... dann wird ? ohne gute Begründung ? das Beispiel aus der Gruppe ausgeschlossen" = für mich der simple Spruch KEINE REGEL OHNE AUSNAHME

Hier (bis zum Rest) gehen unsere Meinungen auseinander:

Du sagst, jede Aussage verliert durch jedes Gegenbeispiel "an Sinn und Wert", aber der Aussagentätiger würde (oder will) es nicht bemerken, "da er vermeiden will, die ursprüngliche Aussage zu hinterfragen". o.ä.

Ich behaupte, eine Aussage muss durch ein Gegenbeispiel keineswegs zwangsläufig grundsätzlich an "Sinn und Wert" verlieren, nur weil diese durch ein oder mehrere Gegenbeispiele widerlegt werden kann. Denn es gibt auf der ganzen Welt keine einzige absolut richtige Aussage, die nicht widerlegt werden könnte - und trotzdem lassen sich richtige Aussagen über bestimmte Dinge treffen.

Z.B. Wasser ist nass (ausser es ist gefroren), Rauchen ist krebserregend (aber Opa wurde 100 Jahre), wer in der Schule faul ist, aus dem wird nichts (ausser Bill Gates) usw

Lustigerweise sagst du oben im übertragenen Sinn "A ist B", und ich schliesse ein A aus, welches nicht B ist und behaupte daraufhin, dass deine "Aussage somit an Sinn und Wert verliert".

Also ich widerlege deine Aussage ... mit genau dieser Aussage ... wie shizophren und paradox ;-)

Hoffe du konntest folgen ...

Michael Hohner zu 'Fehlschluss #7: Kein echter Schotte'

Wed, 03 Apr 2013 15:15:45 +0200

Ich glaube, hier will jemand den Artikel nochmal lesen. Um die sprichwörtliche Ausnahme von der Regel geht es hier nicht.

Peter Silie zu 'Fehlschluss #7: Kein echter Schotte'

Wed, 03 Apr 2013 14:26:15 +0200

'Keine Regel ohne Ausnahme ... ', was für ein dummer, sinnfreier Tölpelspruch wirst du jetzt vermutlich entgegnen. Denn wenn es Ausnahmen gibt, dann müsse man halt die Regel einmal hinterfragen und das Gehirn etwas anstrengen - statt auf den 'billigen Trick' zurückzugreifen, den "Torpfosten zu verschieben".

Aber nenne mir eine Regel, die 100% existiert ohne Ausnahme? ... gibt es nicht - man kann immer alles widerlegen. Trotzdem sind Regeln, oft auch Vorurteile sehr passend. Natürlich darf man sich daran nicht festbeissen, aber die obige Blog-Aussage teilt die Welt ebenso auf in schwarz und weiss, wie das Vorurteil über die Schotten.