RatioBlog

Michael Hohner (Admin) zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 18:44:04 +0100

Und übrigens: Barbara77 und ihre Sockenpuppen A. Müller und „Dr. Med.” Kofler werden jetzt gesperrt. Siehe Punkt 6 der Nutzungsbestimmungen. Als ob ich das nicht merken würde…

Michael Hohner zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 18:35:30 +0100

Ich würde ja gerne über funktionierende Alternativmedizin etc. schreiben, aber die scheint es ja nicht zu geben.

Aber ich gebe die Frage zurück: Haben Sie nichts anderes zu tun, als hier pauschal am Thema vorbei Dampf abzulassen? Haben Sie auch ein Sachargument, oder ist Ihr Repertoire mit Ad Hominem erschöpft?

A. Müller zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 18:21:48 +0100

"Dieser Blog soll helfen, solche Phänomene zu verstehen und einzuschätzen." (aus: Worum geht es in diesem Blog?) Sie tun alles andere als helfen solche Phänomene zu verstehen und einzuschätzen. Sie tun eben nichts anderes als kritisieren und klein machen! Können Sie das nicht anders? Ist Ihr Selbstbewusstsein so klein, dass Sie Ihr Nächstes bekämpfen müssen um sich gross zu fühlen? Haben Sie nicht gute Qualitäten, die Sie nützen können Ihre Arbeit besser zu machen?

Michael Hohner zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 17:10:40 +0100

Warum wird hier oft die Alternativmedizin kritisiert? Naja, weil das halt ein Thema des Blogs ist. Was ich mir hier als Themen aussuche, das müssen Sie schon mir überlassen.

A. Müller zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 17:00:44 +0100

Im Endeffekt wollen Sie wieder einmal die Esoterik kritisieren und packen dies geschickt im Thema "TV-Debatten". Dafür brauche ich den Artikel nicht noch einmal zu lesen! Aber wiesooooooo läufen eigentlich fast all Ihre Artikel darauf aus die Alternativmedizin zu bekämpfen? Wenn sie die Tv-Debatten kritisieren wollen, dann müssen Sie es darauf belassen, ohne ein anderes Thema hinzuzuziehen! In den Kommentaren lese ich mehr von Esoterik als vom eigentlichen Thema "Tv-Debatte"! Zur Esoterik nochmal (obwohl es hier nicht Thema ist): SIE stellen doch die Behauptung auf, dass es nicht stimmt, also belegen Sie es. Den Esoteriker ist es, wie schon gesagt, scheissegal ob Sie und andere Rationalisten daran glauben oder nicht. Deswegen sind Ihre Mühen vergeblich, wenn Sie Beweise anfechten wollen (habe ich auch schon mal gesagt).

Michael Hohner zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 16:36:30 +0100

Werde ich hier bezahlt? Das könnten Sie selbst rausfinden, wenn Sie das Impressum lesen würden.

Die Aufgabe von Rationalisten ist nicht, jede Behauptung der Esoteriker im Detail zu widerlegen. Diese Energie wäre nicht besser investiert. Siehe der Artikel oben! Es stehen diejenigen in der Beweispflicht, die eine Behauptung aufstellen.

Vielleicht wollen Sie den Artikel nochmal lesen. Vielleicht verstehen Sie dann auch, wer hier kritisiert wird, wer überzeugt werden soll und wer nicht.

A. Müller zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 22 Nov 2011 16:10:50 +0100

Sehr geehrter Herr Hohner!

Ich muss einmal einen grossen Lob an Sie aussprechen! Dafür dass Sie eine ganze Menge Zeit, Kraft und Energie in Ihrer Arbeit stecken! Entweder werden Sie dafür bezahlt, oder Sie machen in Ihrer Freizeit sonst nichts konstruktives als über die"Alternativen" zu schimpfen und sie versuchen klein zu kriegen.

Glauben Sie, dass bei einer Diskussion auf Ihrer Seite mehr rauskommt als in einer solchen Tv-Debatte? Sie wird sich auch hier wie immer im Sande verlaufen und am Ende kommt eben nichts raus. D.h. Sie haben immer recht, lassen keine andere Argumente gelten und der andere zieht sich zurück. Bedeutet das für Sie Sieg, wenn sie den anderen platt gemacht haben? Das hat für mich eher den Geschmack von Verlieren.

Wieso regen Sie sich eigentlich auf, dass in der oben genannten Sendung den Esoterikern mehr Redezeit zugestanden wird? Sie betonen ja selber immer wieder, dass sie endlich Beweise bringen sollen. Und das können sie nur wenn sie die Zeit haben. Die Wissenschaftler sitzen schon seit Jahren auf der selben Meinung, also würde man von denen auch gar nichts Neues hören.

Die Esoteriker können selten Beweise für Ihre Ergebnisse bringen. Sie wollen sie aber auch nicht bringen, da sie fest davon überzeut sind, dass es funktionert. Sie bringen diese Leute mit Ihren wissenschaftlichen Argumenten sicher nicht von Ihrer Meinung und von ihrem Weg ab, sondern sie bekommen durch Ihre massive Gegenwehr und Bekämfungsversuche noch mehr Wind in den Segeln.

Wenn sie so scharf darauf sind Beweise zu sehen, die sie eh nie bekommen werden, könnten Sie ja selber Gegenbeweise bringen, anstatt - wie schon gesagt - den Gegner nur platt und klein zu machen. Ihre Kraft und Energie wäre somit besser investiert.

Mit freundlichen Grüssen

emma zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Wed, 02 Mar 2011 01:38:32 +0100

Sehr gerne rezensiere ich das Buch. Ich halte das Buch und diejenigen, welche die Thesen ohne zu hinterfragen weitertragen, für gefährlich. Die Auswirkungen sind unabsehbar. Leider ist das Verbreiten ohne zu hinterfragen aber mittlerweile scheinbar übliche Praxis.

Gefährlich halte ich es auch, wenn man über seinen Fachbereich hinaus arbeitet und nicht sagt "hier hört mein KnowHow auf, dafür sind sie hier und dort besser aufgehoben." Ich wage es die Behauptung aufzustellen, dass leider zu oft vorkommt (vielleicht begründet auf die Ausbildungen?)

Ich werde mir in Zukunft auch die Freiheit rausnehmen, mir die Ausbildungsnachweise von den Personen zeigen zu lassen, die im Gesundheitsbereich tätig sind (hier gibt es mittlerweile ja so viele Berufbezeichnungen, die z.B. nicht gesetzlich geschützt sind, z.Tl. nur 2 Jahre dauern, einseitig ausgerichtet sind und mit Halbwissen auf die Menschheit losgelassen wird). Als Patient bin ich kein Versuchkaninchen für schlecht ausgebildete Menschen und dagegen wehre ich mich. Für mich ist eine fundierte und vielseitig ausgerichtete Ausbildung (und das braucht nun einmal Zeit) ein Kriterium, das Qualität verspricht.

Die Gefahr, die ich in dem Buch von Dahlke sehe ist, dass es sich in keinster Weise bemüht, die Dinge von mehreren Seiten zu betrachten. In verschiedenen Fachbereichen gibt es den Begriff der Ganzheitlichkeit: Körper - Geist - Seele oder Kopf - Herz - Hand. In anderen Fachbereichen mag es vielleicht anders bezeichnet werden, sie meinen aber alle das gleiche: Betrachte die Dinge im Zusammenhang. Den Fehler, den das Buch meiner Meinung nach macht ist, dass es den Anspruch erhebt zu wissen, wo der Anfang liegt und dass man die Auswirkungen selbst hervorrufen/beeinflussen könne. Zusätzlich greift es gnadenlos an, das macht es inhuman. Das Buch erklärt schlicht und ergreifend falsch, lässt viele Einflussfaktoren einfach mal unter den Tisch fallen und pauschalisiert etwas, was sehr individuell ist. Das kann fatale Auswirkungen haben.

Übrigens habe ich gelesen, dass Dahlke in Deutschland gar nicht praktizieren darf und hier keine Zulassung mehr hat. Ob das stimmt, weiß ich nicht, würde mich aber nicht wundern. Leider konnte ich nicht herausfinden, warum er keine Zulassung mehr hat.

Nadine zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Fri, 14 Jan 2011 09:18:39 +0100

Sehr schön, sowohl der Artikel als auch die Kommentare! Ich bitte ALLE, die sich hier äußern, darum, Dahlkes Machwerk "Krankheit als Weg" auf Amazon.de zu verreißen. Kämpfe dort mehr oder weniger allein auf weiter Flur und brauche Unterstützung!!!

EEBO zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Fri, 17 Dec 2010 00:40:44 +0100

Bedauerlicherweise wird eine Menge krudes Zeug auch an Universitäten gelehrt - siehe http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Universit%C3%A4ten_mit_pseudowissenschaftlichen_Lehr-_und_Forschungsinhalten . Aktuell wird das ganze bei www.scienceblogs.de/kritisch-gedacht/ diskutiert am Beispiel der Viadrina.

emma zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Thu, 16 Dec 2010 13:26:58 +0100

Während meiner Internetrecherchen über einen gewissen Herrn Dahlke bin ich auf die Sendung von Frau Maischberger gestoßen und habe mir diese mit großem Interesse angesehen. Ich bin sehr dankbar, dass dieses Thema in die Medien kommt und kann daher die Überschrift von dem obigen Beitrag von Micheal Hohner "Warum TV-Debatten vergeutete Zeit sind" nicht vollständig teilen. In vielen Jahren haben mich die Theorien von Herrn Dahlke psychisch sehr belastet, obwohl ich immer wusste, dass sie im meinem Fall nicht zutreffen. Nicht nur seine Theorien, auch andere Einflüsse (aber auch seine Theorien) haben in meinem Fall dazu geführt, dass ich notwendige Arztbesuche verweigerte, trotz einer Krankheit, die im Extremfall auch lebensbedrohlich werden kann. Da bis dato aus meiner subjektiven Sicht scheinbar "die ganze Welt" den Theorien eines Herrn Dahlke zuzustimmen schien, habe ich meine Kritik nie ausgesprochen. Daher bin ich sehr dankbar über die Sendung und auch dieses Forum, denn es zeigt mir, dass esotherische Theorien, wie sie Herr Dahlke verbreitet, durchaus kritisch betrachtet werden, allein dieses Wissen hat mir persönlich sehr geholfen.

Auffallend war, dass sich Herr Dahlke in den Diskussionen sehr zurückgehalten hat. Vielleicht, weil er sich dadurch nicht der öffentlichen Kritik an seinen Theorien stellen müsste? Oder warum? Wäre interessant zu wissen. Wie auch immer, eine kritische und öffentliche Diskussion und Auseinandersetzung über seine Theorien und seine Person (Lebensweg, Ausbildung, aktuelles Wirken) wäre aus meiner Sicht ein äußerst wichtiges öffentliches Thema.

Die Sendung beinhaltete einen ganz wichtigen und entscheidenden Satz, den Herr Dahlke aussprach: "Krankheit als Symbol wird an den Unis gelehrt." Das bedeutet ja auch, dass ein Buch und Thesen, die keine wissenschaftlich fundiere Basis besitzen, ihre Verbreitung an Unis finden! Und dass es sich hierbei um wissenschaftlich nicht bewiesene Thesen handelt, geben die Autoren des Vorgängerbuches "Krankheit als Weg" (ein Buch z.Tl. mit unmenschlichen Thesen) im Vorwort offen zu: "Dieses Buch ist nicht 'wissenschaftlich', denn es fehlt ihm die Vorsicht der 'wissenschaftlichen Darstellung'. Da stellt sich mir die Frage, ob die Autoren es in Kauf nehmen, Betroffene und Menschen in gesundheitlichen Notlagen zu verletzen und zu schädigen?

Zurück zu dem Ausspruch "Krankheit als Symbol wird an den Unis gelehrt." Weitergedacht heißt das, dass diese nicht bewiesenen Thesen über die Lehre an den Unis Einzug in Praxen jeglicher Art halten (von der Arzt-, über die psychologische und Heilpraktikerpraxis bis hin zur physiotherapeutischen Praxis)! Und dass unbedarfte Menschen damit konfrontiert werden. Ist das der richtige Weg mit Menschen umzugehen, die von Krankheiten geschwächt (für die sie nichts können, v.a. wenn sie sie von Geburt an haben) und hilfesuchend zu einer Fachperson gehen? Ein weiterer wichtiger Satz von Herrn Dahlke während der Sendung war, dass zu ihm Menschen kommen, die "... austherapiert sind". Und das ist ein ganz entscheidender Unterschied! Treffe ich auf Herrn Dahlkes Thesen, während ich mit einer Krankheit kämpfe (und ihn dadurch von der Hoffnung nach Hilfe gezwungenermaßen konsultiere) und der mir dann sinngemäß sagt, ich wäre für meine Krankheit verantwortlich? Oder komme ich in einer austherapierten und damit gestärkten Situation? Gebe ich dem Menschen eine Anleitung an die Hand, die er auch (ganz wichtig) kritisch betrachten darf (die Bücher machen auf mich nicht den Eindruck, dass sie Kritik zulassen, aber ich kann mich hier auch täuschen). Und wenn der Betroffene die Anleitung als sinnvoll für sich betrachtet, kann er dann mit der geforderten Selbstverantwortung entscheiden, ob er die Anleitung für sich annehmen kann. Wo bleibt da die Verantwortung derer, die unhaltbare und unwissenschaftliche Theorien in die Welt setzen und verbreiten?

Ich jedenfalls habe beschlossen, mir unwissenschaftliche Behauptungen in meinem weiteren Leben nicht mehr aufdrängen und einreden zu lassen und mich nicht mehr davon beeinflussen zu lassen (ich hatte leider bereits seit dem Kleinkindalter damit zu tun, war daher schwierig, all diese Einflüsse von sich abzuhalten). Mein Maßstab ist: Es muss mir nach einer Behandlung besser gehen, nicht schlechter.

Ich möchte mich herzlich für die kritische Auseinandersetzung mit dem Thema bedanken!

ama zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Thu, 18 Nov 2010 02:22:47 +0100

Leider hat das Skript die Formatierung nicht verdaut. Oder umgekehrt. :-)

ama zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Thu, 18 Nov 2010 02:20:15 +0100

Angesichts der mal wieder völlig unzureichenden Berichterstattung in den Zeitungen mal etwas deutlichere Töne:

[*/QUOTE*] ------------------------------------------------------- Subject: Bei aller gebotenen Zurückhaltung: PROTEST !!! From: "Aribert Deckers" [...] Date: Mon, November 15, 2010 15:42 To: "Carsten Wiese" Cc: "Frau Heilig" "Herr Lange Herr Wiese" --------------------------------------------------------------------------

An die in der ARD Verantwortlichen für die Sendung "Maischberger"

Bremerhaven, 15.11.2010

Sehr geehrter Herr Wiese,

ich protestiere gegen Rüdiger Dahlke:als Gast ********************************************* in der Maischberger-Sendung des 16.11.2010. ********************************************

In der Ankündigung heißt es:

http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=16.11.2010&startseite=true

Dr. Rüdiger Dahlke ******************* (Arzt und Esoterik-Bestsellerautor)

Der Arzt und Psychotherapeut ist mit über fünf Millionen verkaufter Bücher Deutschlands erfolgreichster Esoterik-Autor (u. a. "Krankheit als Weg"). Eine Grundlage seiner praktischen Arbeit ist die sogenannte Reinkarnationstherapie. Dabei leitet der Therapeut seine Patienten an, die eigene Geburt nochmals zu erleben: "Letztlich soll jeder Mensch die Verantwortung für sein eigenes Schicksal übernehmen", sagt Rüdiger Dahlke.

Nachweisbare Tatsache ist: Rüdiger Dahlke ist SEIT JAHREN bekannt als Unterstützer der wahnsinnigen Ideen des Ryke Geerd Hamer. Hamer und seine Anhänger sind verantwortlich für mehrere hundert grausame Todesfälle.

So starb im Dezmber 2009 in Süddeutschland Susanne Reklau an Krebs - sie wurde nur 12 Jahre alt. Vor einigen Wochen wurde ein ebenfalls 12-jähriges krebskrankes Mädchen von seiner Mutter nach Norwegen zu Hamer entführt. Seither sind Mutter und Kind verschollen.

RBB "Kontraste" und "Report München" haben schon mehrfach über die Hamer-Szene berichtet. Auch TV2 (Norwegen), Radio Canada (Kanda), TROS Radar (Niederlande) und andere ausländische Sender haben berichtet, zum Teil sogar in mehrstündigen Sendungen.

Wie es dennoch dazu kommen kann, daß bei Maischberger ein aktiver Anhänger und Verbreiter von Hamer's Wahnideen eingeladen wird, spottet jeder Beschreibung.

Lesen Sie, wer Dahlke ist und was er tut!:

http://transgallaxys.com/~kanzlerzwo/index.php?board=246.0

Das zum Beispiel schreibt Dahlke über Lungenentzündung:

http://transgallaxys.com/~kanzlerzwo/index.php?topic=3405.0

[...] Bei der Lungen-Entzündung handelt es sich folglich um einen Konflikt im Kommunikationsbereich. Die Häufung von Lungenentzündungen auf Intensivstationen belegt das auf drastische Art und Weise. Auf Erreger allein läßt sich dieses Phänomen wohl nicht zurückführen, denn wo ginge es Bakterien und Viren schlechter als gerade im OP und auf Intensiv. Hier werden sie verfolgt und ausgemerzt, wie sonst nirgendwo. Läuft aber die verbliebene Kommunikation von Patienten ausschließlich über Plastikschläuche, Kanülen und Elektrodendrähte, entwickelt sich leicht ein unbewußtes Kontaktproblem, und das wird sich häufig in einer Lungenentzündung verkörpern.

In der esoterischen Medizin gehen wir davon aus, daß alles körperliche Geschehen Ausdruck eines dahinterliegenden seelischen Inhalts ist, d.h. der Körper erscheint uns als Spiegel der Seele. [...]

Das ist Hamer's Gedankengut, das ist Hamer's "Neue Medizin", wegen der HUNDERTE Menschen grausam gestorben sind!

Dahlke ist einer der führenden Köpfe der "Meta-Mediziner", eines besonders aggressiven Teils der Hamer-Szene.

Wie kann der WDR es wagen, Leute wie Dahlke durch Sendungen wie "Maischberger" zu protegieren und seine Ideen salonfähig zu machen!?

Denken Sie an die Opfer der Hamer-Szene, denken Sie an Menschen wie Michaela:

http://www.ariplex.com/ama/amamicha.htm

Und denken Sie daran: Michaela ist nur eines von hundertern Opfern, sie starben unter grausamsten Qualen.

In diesem Jahr haben Hinterbliebene bei Facebook Gruppen gebildet:

Contre les charlatans qui prétend... http://www.facebook.com/group.php?gid=314166617093

Dossier Hamer http://www.facebook.com/group.php?gid=118304854848898

tous ensemble contre la medecine... http://www.facebook.com/group.php?gid=280755262439

Daß Rüdiger Dahlke in einer WDR-Sendung als Gast auftritt, ist ein Skandal.

Ich fordere sie auf, AUF DER STELLE Rüdiger Dahlke auszuladen ************************************************************** oder die gesamte Sendung abzusetzen. ************************************

Mit freundlichem Gruß

Aribert Deckers ---- http://www.todessekte.de http://www.deathsect.com http://www.secte-de-la-mort.net ------------------------------------------------------------- [*/QUOTE*]

Antworten, denke ich, darf man von den angesprochenen Herrschaften allerdings wohl keine erwarten.

Wolfgang Klosterhalfen zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Wed, 17 Nov 2010 06:41:36 +0100

Solche Sendungen sind nicht zu stoppen. Wenn erfahrene Esoterik-Kritiker wie Goldner sich weigern zu kommen, werden halt weniger erfahrene eingeladen. (Mit Herrn Dahlke ist Goldner allerdings viel zu freundlich umgegangen.)

Michael Hohner zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 16 Nov 2010 18:33:29 +0100

Wenn Rationalisten nicht mehr in diesen Sendungen auftreten, dann entsteht dort keine Kontroverse, und damit wird das Thema für dieses Format von Sendung für die Macher uninteressant. Dann müssten die Macher auf ein Format wie z.B. das von Oprah umschwenken, d.h. die Esoteriker dürfen alleine vor sich hin schwurbeln, und die Moderation gibt Stichwörter und nickt sonst nur heftig. Auf dieses Niveau sind die öffentlich-rechtlichen glücklicherweise noch nicht abgesunken. Falls es soweit kommt, dann kann man sich neue Strategien überlegen.

Das alles heißt natürlich nicht, dass den Esoterikern nicht öffentlich widersprochen werden soll, im Gegenteil. Sonst könnte ich auch diesen Blog dichtmachen. Ich meine aber, dass TV-Debatten und Podiumsdiskussionen keine geeigneten Formen für diesen Widerspruch sind, aus den oben genannten Gründen.

Holgi zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 16 Nov 2010 13:45:23 +0100

Ich rate den Rationalisten, gar nicht erst zu versuchen, die Esoteriker argumentativ auszuhebeln, sondern stattdessen eine Analyse der Umstände solcher Scheindiskussionen zu liefern wie sie oben steht. Dann sollten sie belegen, dass die Argumentationweise von Esoterikern sich kaum oder gar nicht von der anderer Fundamentalisten unterscheidet - und dann erklären, wie fundamentalistische Argumentationen gewöhnlicherweise verlaufen und wie man ihnen zu begegnen hat.

Daraus würde dann folgen, dass die Rationalisten entweder die Sendung verlassen, wie weiland Joachim Bublath. Davon rate ich ab, denn das würde die Sendung zum Stadtgespräch machen - und das will letztlich jede Sendung sein. Oder aber sie übernehmen Sandra Maischbergers Job und zetteln eine Strukturdiskussion an, die dann tatsächlich zu einem Erkenntnisgewinn führt.

Weder die Redaktion noch Sandra Maischberger selbst werden diesen - für diese Art Sendung - worst case auf dem Schirm haben, so dass man an dieser Stelle leichtes Spiel hätte.

Danach würden die Kollegen allerdings nie wieder in eine solche Sendung eingeladen werden. Das würde sich nachteilig auf ihre Einkommen auswirken. Und darum gehe ich davon aus, dass die Sendung genau so laufen wird, wie oben beschrieben :D

Jörg W zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 16 Nov 2010 11:08:05 +0100

Gut argumentierter Standpunkt und somit eine feine Diskussionsgrundlage. Entscheidend ist jedoch nicht nur, was bei so einer Sendung passiert, sondern wie die Alternative und ihre Konsequenzen aussehen - Was, wenn da kein Rationalist mehr hingeht?

Maxim zu 'Warum TV-Debatten vergeudete Zeit sind'

Tue, 16 Nov 2010 09:22:25 +0100

Das Fernsehprogramm des öffentlich -rechtlichen Rundfunkanstalten unterscheidet sich immer weniger von den privaten Sendern. Sie wollen auch populär sein und das geht mit Argumenten schlecht. Stattdessen muss man der breiten Bevölkerungsschicht das geben, was sie hören wollen. Für den Zuschauer ist es Selbstbetrug, für den Außenstechenden Volksverdummung.