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Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sat, 23 Jan 2016 18:53:49 +0100

Die Diskussion oben nicht gelesen? Das Phoebuskartell belegt gar nichts, denn bei den in der Sendung diskutierten Produkten gibt es kein Monopol oder Kartell. Und selbstverständlich müsste man auch die Existenz eines Kartells nachweisen. Und Behauptungen ohne Belege sind nicht besser als Hörensagen.

Raoul zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sat, 23 Jan 2016 18:38:21 +0100

Ich muss den Verfasser dieses Beitrags leider korrigieren. Beweisen kann ich nichts, aber ich hoffe man glaubt mir. Als ich ein junger Student war, trat ein großer Autobauer aus Deutschland an unsere Fakultät mit einer Bitte heran. Es war die Zeit als LED-Lichter bei Autos noch in der Testphase waren. Wir sollten LEDs entwickeln, welche nach ca. 10-15.000 Stunden Leuchtdauer kaputt gehen sollten. Bisher waren nur langlebigere LEDs mit über 100.000 h Lebensdauer bekannt. Wie das Forschungsprojekt zu ende ging weiß ich nicht, da ich aus dem Projekt ausstieg um mich meiner Abschlussarbeit zu widmen. Aber bis heute habe ich Aufzeichnungen darüber, wie wir im Ansatz eine kürzere Lebensdauer versucht haben zu verwirklichen. Wer die geplante Obszoleszenz abstreitet ist ein Narr. Hier nochmal wann das Ganze anfing: https://de.wikipedia.org/wiki/Phoebuskartell

Nikolai zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Wed, 07 Oct 2015 07:10:40 +0200

"Überhitzt das Gerät bei Anwendung, und beginnt zu stinken, würde jeder Benutzer die Anwendung stoppen."

Das würde der Otto-Normalverbraucher vielleicht machen. Aber die Verteilungskurve sagt auch andere Nutzer voraus.

Bei einer Überhitzung würden diverse Plastikteile einfach anfangen zu schmoren, dann baut man doch lieber einer Sicherung ein, die vorher schmilzt und das Gerät ruhig stellt.

Fritz zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sat, 03 Oct 2015 09:37:37 +0200

Richtig ist, das geplante Obsoleszenz nur nachzuweisen ist, in dem man sie konstruktiv in einem Gerät auffindet. Ich bin Elektrotechniker, und habe manchmal auch ein verschweisstes Gehäuse aufgeschnitten, um Nachzusehen, ob ich ein Gerät reparieren kann, und wenn ja, dann danach wieder zusammengeklebt (Das wird kein Fachmann für einen Kunden tun, aus Haftungsgründen - Änderung der Isolationklasse usw.).
Da finden sich durchaus konstruktive Teile, wie z.B. kleine, auf einer Platine eingelötete Schmelzsicherungen. Diese erfüllen bei nur handgeführt zu verwendenden Geräten (wie z.B. Handmixern) auch keine nachvollziehbare sicherheitstechnische Funktion wie z.B. Brandschutz. Den Bauteil weg zu lassen wäre sogar billiger. Überhitzt das Gerät bei Anwendung, und beginnt zu stinken, würde jeder Benutzer die Anwendung stoppen. Kommt es zu einem Kurzschluss, würde die Stromkreissicherung ohnedies auslösen.

Martin zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Mon, 18 May 2015 13:31:37 +0200

Für teils evtl. tatsächlich verringerte Lebensdauer gibt es auch Gründe, die mit geplanter Obsoleszenz absolut nichts zu tun haben. So kann z.B. die Lebensdauer integrierter Schaltkreise durch die ständige weitere Miniaturisierung sinken. Weitaus höhere Komplexität bedeutet halt oft auch höhere Ausfallanfälligkeit.

Halte ich -mindestens bezogen auf elektronische Geräte- für einen enorm dummen und kurzsichtigen Standpunkt. Aber viel Spaß mit dem 5-fach teureren Gerät, das zwar noch lange lebt und funktioniert, aber aufgrund geänderter Sendestandards einfach nix mehr anzeigen kann.

David zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 06 Mar 2015 19:41:24 +0100

Ok, mag sein, dass ich einfach nicht der typische Verbraucher bin... Vielleicht war das Beispiel mit den Handys auch einfach ungünstig gewählt, weil meine Handys immerhin jeweils 5 Jahre gehalten haben.

Ich kaufe neue Dinge erst, wenn die alten nicht mehr zu gebrauchen sind. Und da mich der Verschleiß von manchen Geräten trotz ordnungsgemäßer Nutzung einfach aufregt, wäre ich auch bereit gut das 5-Fache zu zahlen, wenn im Gegenzug garantiert ist, dass das Gerät nicht aus Altersschwäche den Geist aufgibt.

Ich brauche einen Fernseher nur zum Fernsehen und ob das HD ist oder nicht, das merkt kein Schwein und das ganze SmartTV-Zeug ist absolut überflüssig. Ich sehe auch keinen Grund, warum ich mein 4-Jahre altes Smartphone gegen ein neues tauschen sollte. Ich muss nur alle paar Jahre einen neuen Akku kaufen.

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 06 Mar 2015 14:52:07 +0100

Ich gehe davon aus, dass die meisten Kunden bereit sind, einen wirklich hohen Preis zu zahlen, um ein Produkt zu kaufen, dass ein Leben lang hält.

Das wird zwar in solchen Diskussionen oft behauptet, ist aber eines der Dinge, die ich stark bezweifle. Mal ehrlich, wenn sich jemand einen neuen Fernseher o. ä. kauft, dann geht es doch in erster Linie um neue Funktionen, besseres Bild, größeres Bild, etc. und dann um den Preis, für den man all die schönen neuen Sachen bekommt. Die Lebensdauer ist doch für die meisten ein so nachrangiges Kriterium, dass nichtmal danach gefragt wird. Bei irgendwelchen Umfragen mag das ja auftauchen, aber das tatsächliche Verhalten spricht eine andere Sprache.

Und das oft aufgebrachte Beispiel mit den Handys ist immer noch falsch. Wie weiter oben schon angemerkt werden neue Handys meistens nicht gekauft, weil das alte kaputt ist, sondern weil das neue eben schöner, schneller, bunter etc. ist. Das ist gar nicht diese „geplante Obsoleszenz” in der Lesart von Schridde und Konsorten. Das ist einfach technischer Fortschritt. Ein Handy, das ein Leben lang halten würde, würde trotzdem nach ein paar Jahren völlig funktionsfähig in der Schublade landen.

David zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 06 Mar 2015 10:18:05 +0100

Wenn man mal voraussetzt, dass tatsächlich die Produkte schneller kaputtgehen als früher, gibt es dann nicht plausiblere Gründe dafür, z. B. der Preisdruck auf dem Markt in Kombination mit dem Unwillen der Kunden, für hohe Qualität und Langlebigkeit auch den entsprechend höheren Preis zu bezahlen?

Das ist kein Argument, das gegen die geplante Obsoloszenz spricht. Jeder Hersteller wird sich diese Gedanken gemacht haben...

Folgende Überlegung: Ich gehe davon aus, dass die meisten Kunden bereit sind, einen wirklich hohen Preis zu zahlen, um ein Produkt zu kaufen, dass ein Leben lang hält. Erstmal klingt das nach Profit für den Hersteller. Ein Hersteller von technischen Geräten muss aber auch seine Mitarbeiter monatlich entlohnen. Wenn er unzerstörbare Handys produziert, dann hat er in den ersten 4-5 Jahren einen enormen Kundenzulauf, und danach versiegt das Einkommen des Unternehmens fast vollständig(wozu noch neue kaufen?). Und zusammen damit das der gesamten Handy-Sparte. Und so könnte es mit jeder technischen Sparte gehen.

Rein wirtschaftlich gesehen macht es auch für das Unternehmen keinen Sinn, diesen enormen Gewinn in den ersten paar Jahren zu erwirtschaften und sich dann auf den möglicher Weise milliardenhohen Gewinnen auszuruhen. Das Vermögen kann von der Inflation verschlungen werden während ein kontinuierlicher Einkommensstrom an solche Faktoren angepasst werden kann. Ein Unternehmen profitiert auf lange Sicht deutlich stärker davon, dass Kunden alle 2 Jahre neue Geräte kaufen, als einmalig eins für den X-fachen Preis.

Und genau diese Überlegung stellt jedes Unternehmen an und kommt zu dem gleichen Schluss. Deshalb gibt es eben diesen "erwarteten" Effekt nicht.

Geplante Obsoleszenz ist die Konsequenz aus der Unvereinbarkeit von unserem Wirtschaftssystem mit der gewünschten Nachhaltigkeit(&Haltbarkeit).

Chriss zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 02 Jan 2015 02:40:34 +0100

Ich klink mal mich mal kurz hier ein.

Dass das Glühbirnen-Kartell bis 1942 völlig legal existiert hat ist eine historische Tatsache. Dass sich das einzige Ziel des Kartells, die 1000-Stunden-Begrenzung, auch nach dem Verbot nicht verändert hat, legt die Vermutung nahe, dass es noch immer existiert.

Das ist ne starke Behauptung, die nach starken Belegen klingt. Ich würd das Thema gern kritisch diskutieren - auf welche Daten beziehst du dich hier? Bin gerne bereit mich in das Thema einzulesen, wenn du mir die Statistiken dazu per Link einfügst.

Schöne Diskussionsmoderation btw., macht wirklich 'ne Freude den Kommentaren zu folgen.

topas zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Thu, 15 May 2014 13:07:51 +0200

Hallo StattSchamanen,

schöner Kommentar, aber warum mussten Sie denn unbedingt auf dieser Seite Grünenbashings machen, wo Sie doch selbst das Bashing der Grünen (hier: Pharma) kritisieren ?

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 11 Apr 2014 09:53:06 +0200

„Deppen” ist deine Wortwahl. Das sind keine Deppen, sondern sie stellen einfach unbelegte Behauptungen auf. Bei Handys wäre die ganze Sache auch reichlich vergebliche Mühe. Da ist der Technikwandel ohnehin so schnell, dass die Leute sich neuere Modelle kaufen, lange bevor das alte defekt ist. Die meisten Handys dürften hierzulande voll funktionsfähig in Schubladen liegen. Sich da auch nur den geringsten Gedanken um eine absichtliche Begrenzung der Lebensdauer zu machen wäre reine Zeitverschwendung.

Maria Sand zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 11 Apr 2014 03:12:58 +0200

Mir hat einmal ein Techniker der bei Siemens arbeitet gesagt, dass die Handys eine absichtlich begrenzte Lebensdauer haben. Und ich gelesen - und zwar hier - dass bestimmte Drucker auf eine bestimmte Anzahl an Druckvorgängen begrenzt sind. Lauter Deppen?

tinyentropy zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Mon, 19 Aug 2013 21:11:06 +0200

In diesem Zusammenhang interessant - das Thema soll in einer wissenschaftlichen Studie untersucht werden:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Umweltbundesamt-gibt-Obsoleszenz-Studie-in-Auftrag-1938456.html

tinyentropy zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 18 Aug 2013 17:53:40 +0200

Danke für diese kritischen Worte, Ich habe selbst schon das Thema "Geplante Obsoleszens" auf meinem Blog besprochen und die Seite "Murks, nein danke" unterstützt. Ich schaue auch gerne ZDF Zoom, aber Deine Sicht der Dinge finde icj sehr gut und schlüssig.

georgi zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sat, 22 Jun 2013 17:07:01 +0200

Ich möchte anmerken, daß geplante Obszoleszenz nicht ausschließ dadurch erreicht werden kann, indem man die betreffenden Produkte kaputtgehen läßt. Man kann auch den Service einstellen, nichtgenormte Verschleißte in Produkte einbauen, die von einem bestimmten Zeitpunkt an nicht mehr produziert werden. DRM-gesteuerte Software funktioniert sowieso nur unter den Bedingungen und nur so lange, wie der Hersteller es für richtig hält. Cloud-Dienste wie die von Google können einfach abgestellt werden. Die Geräte, die darauf angewiesen sind, werden dann natürlich nicht mehr funktionieren. Und von Software werden nicht nur Computer gesteuert sondern auch Fernsehgeräte, Automobile, Haushaltgeräte usw. All diese Geräte benötigen Firmware-Updates, die nach dem Ablauf einer Frist vom geschickten Besitzer nicht mehr selbst vorgenommen werden können, wie ein Keilriemenwechsel oder eine Reparatur in Do-it-yourself-Manier, weil DRM das verhindert. Apple hatten wir ja schon. Im Gegensatz zu irgendeinem alten Commodore 64 oder Atari kann ich heutzutage produzierte Geräte und Software einfach nicht mehr solange benutzen, wie der Anwender sein Eigentum sorgfältig behandelt, weil ich das nicht mehr freischalten kann. Den Trend zur "geplanten Obszolszenz" gibt es also sehr wohl.

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Mon, 10 Jun 2013 07:23:46 +0200

Solange der Markt sich wie ein Kartell verhält, zieht man diese Erklärung selbstverständlich vor. Hier von einem Konkurrenzkampf auszugehen ist schlicht unlogisch.

Das erspart einem aber nicht, die Existenz eines Kartells nachzuweisen! Die Existenz des Kartells ist die besondere Behauptung, die belegt werden muss, nicht das daraus folgende Verhalten.

leusen zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 22:42:27 +0200

Aber die These des normal funktionierenden Marktes muss nicht belegt werden oder wie? Mein Punkt ist: Es kommt auf dein Einzelfall an.

Geplante Obsoleszenz kann nur im Rahmen von Kartellabsprachen oder Monopolstrukturen stabil sein, daher sind die Benzinpreise natürlich ein gutes Beispiel für die Richtung der Beweislast:

Solange der Markt sich wie ein Kartell verhält, zieht man diese Erklärung selbstverständlich vor. Hier von einem Konkurrenzkampf auszugehen ist schlicht unlogisch.

Dass das Glühbirnen-Kartell bis 1942 völlig legal existiert hat ist eine historische Tatsache. Dass sich das einzige Ziel des Kartells, die 1000-Stunden-Begrenzung, auch nach dem Verbot nicht verändert hat, legt die Vermutung nahe, dass es noch immer existiert.

Natürlich ist g.O. in diesem speziellen Fall die logischere Erklärung!

"Handfeste Belege" gibt es selbstverständlich weder für g.O., noch für deinen normativ angenommenen Status Quo des normal funktionierenden Marktes.

Sorry für die Grundsatzdiskussion, aber der einzige Kritikpunkt an deinem ansonsten interessanten Artikel ist für mich nunmal einfach der, dass du die Existenz von g.O. in Frage zu stellen scheinst, was mal eben zentrale Annahmen der Mikroökonomie widerlegen würde. (siehe: Normenkartell, Phoebuskartell)

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 20:49:39 +0200

Benzinpreisabsprachen haben nichts mit geplanter Obsoleszenz zu tun und kommen weder in der Sendung noch in meinem Artikel vor. Aber wenn du unbedingt willst, ja, auch für einen solchen Verdacht hätte ich doch gerne bessere Belege als nur den Fakt, dass es denkbar ist. Denkbar heißt noch lange nicht existent. Heavy Petting braucht es nicht, aber wenigstens irgendetwas greifbares.

Auch für die Fälle, wo g. O. die plausibelste Erklärung sein soll, hätte ich gerne handfeste Belege. Weil, wie gesagt, denkbar heißt nicht automatisch, dass es auch so ist.

Ansonsten würde es natürlich immer helfen, die Sendung auch anzuschauen, über die man diskutieren will.

leusen zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 19:43:40 +0200

Du gibst also der Annahme eines Benzinpreis-Kartells erst den Vorrang, wenn die Chefs von Exxon und BP beim Heavy Petting fotografiert werden? Man kann Variablen nicht als "ungewöhnliche Behauptungen" abtun, nur weil sie sich schwer beobachten lassen.

Wir reden hier vielleicht aneinander vorbei weil ich die Doku nicht gesehen habe. Bei Waschmaschinen, Telefonen und Fernsehern bin ich voll auf deiner Seite: Geplante Obsoleszenz unwahrscheinlich.

Dennoch bleibe ich dabei, dass g.O. in die Liste der "plausiblen Erklärungen" gehört und in einigen Fällen die höchste Plausibiltät aufweist, obwohl sie nicht direkt beobachtet werden kann.

Das Phoebus-Kartell hat bis 1942 offiziell die Leistung von Glühbirnen auf 1000 Stunden beschränkt. Dass sich dies seit dem Verbot des Kartells nicht geändert hat, beweist zunächst gar nichts, lässt g.O. aber als plausibelste Erklärung erscheinen.

Ich will deinen Beitrag hier auch nicht relativieren. Die Desinformation in diesem Bereich ist tatsächlich sehr hoch. Für die angeblichen Countdown-Zähler bei Tintenstrahldruckern gibt es beispielsweise technische Erklärungen, die recht überzeugend scheinen.

Wo es Preiskartelle gibt muss man aber immer auch mit Normenkartellen rechnen. G.O. ist und bleibt ein Phänomen für das der Verbraucher sensibilisiert werden muss. Ob die derzeitige Panikmache das leistet bleibt natürlich zu bezweifeln.

(Großes Lob übrigens für die Fehlschluss-Reihe - sehr lesenswert!)

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 17:36:42 +0200

Ich sehe nicht, dass hier jemand etwas kategorisch ausgeschlossen hat. Ich will nur für ungewöhnliche Behauptungen besonders stichhaltige Nachweise sehen, bevor ich eine plausiblere Erklärung aufgebe.

leusen zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 17:13:29 +0200

Okay: Geplante Obsoleszenz ist ist nichts weiter als eine Spezialform der Kartellbildung. Nur geht es hierbei eben nicht um Preisabsprachen, sondern um Qualitätsabsprachen.

Konkurrenten können sich darauf einigen, einen bestimmten Preis nicht zu unterschreiten (bsp. Benzinpreise), sie können sich aber auch darauf einigen, eine bestimmte Qualitätsgrenze nicht zu überschreiten (Bsp. Glübirnen).

Beides hat den gleichen Effekt: Gewinn durch Marktverzerrung (Rent extraction) und ist natürlich nur in bestimmten Märkten möglich.

Ich würde davon ausgehen, dass in den meisten Branchen genügend Konkurrenz herrscht, um geplante Obsoleszenz unmöglich zu machen. In anderen Branchen ist dies aber durchaus denkbar.

Wer an die Existenz von Kartellen glaubt, kann auch Obsoleszenz nicht ausschließen. Das Problem ist nur, dass sich dies sehr schwer nachweisen lässt. Derart reißerische Dokumentarfilme sind daher natürlich Schmarrn.

Das Phänomen jedoch mit Verweis auf den freien Markt kathegorisch auszuschließen entbehrt ebenso jeder Grundlage.

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 16:44:31 +0200

OK, erklär's mir: geplante Obsoleszenz funktioniert nur, wenn sie durch eine Verschwörung gedeckt wird, aber diese gibt es nicht, aber geplante Obsoleszenz gibt es trotzdem. Häh, was jetzt?

leusen zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 09 Jun 2013 16:34:23 +0200

Natürlich handelt es sich bei der Volksweisheit, elektrische Geräte gingen sofort nach Garantieablauf kaputt, um einen klassischen Fall von selektiver Wahrnehmung.

Genau wie der Bekannte, der gestorben ist, als man gerade an ihn dachte, muss man sich natürlich die Frage stellen "Wie oft denke ich an jemanden der nicht am nächst Tag stirbt?" Bzw. "Wie viele meiner Geräte haben ihre Garantie lange überlebt?"

Naive Marktgläubigkeit ist hier aber dennoch unangebracht! Oder hat Esso etwa Angst davor, die Leute könnten die Benzinpreise für zu hoch halten und zur Konkurrenz wechseln?

Natürlich haben die Hersteller einen Vorteil davon, wenn ihre Geräte früher den Geist aufgeben, dies funktioniert aber nur dann, wenn sie ein Kartell gründen.

Zu glauben, dass es keine geplante Obsoleszenz gibt ist genauso naiv, wie zu glauben, dass es eine gigantische Verschwörung gibt. Je transparenter und konkurrenzintensiver der Markt ist, desto geringer ist der Anreiz für derartige Spielchen.

Dies ist aber derzeit nicht gegeben und es ist davon auszugehen, dass es in einigen Branchen möglich - in anderen wieder unmöglich ist.

Brauchbare Daten dürften hierbei jedoch Mangelware sein,

Nerdström zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Thu, 30 May 2013 22:55:12 +0200

Meinen Golf II habe ich mit 445.000 Kilometern auf dem Zähler abgegeben - mit einem Satz Übermaßkolben, einem neuen Zylinderkopf und einem neuen Getriebe (das hätte man vielleicht sogar noch reparieren können), als Käfer-Fahrer bekam man von VW eine goldene Uhr, wenn man mit einem Motor die 100.000 geschafft hat. Der FIAT 128 Kombi meiner Eltern ist nach 7 Jahren buchstäblich zu Staub zerfallen... Fahrzeuge z.B. halten im Schnitt deutlich länger, als früher. Dabei muß man allerdings für ganz neue Autos schon wieder Abstriche machen, da durch ständige Optimierung der Produktionskosten und die deutlich komplexer gewordene Steuerungstechnik der Verschleiß steigt (brechende Federbeine der E-Klasse) und bei elektronischen Problemen gleich exorbitant teuer werden, da nur noch komplette Module ersetzt werden (können). Wenn der Wille da ist, können aber selbst die fast alle reanimiert werden. Ein anderer Fall sind z.B. die in Flachbildschirmen verwendeten Kondensatoren, die haben in der Qualität schon nachgelassen, resp. die Kunden wünschen günstige Geräte, und diese lassen sich halt nicht mit teuren Kondensatoren bestücken.

Nis Andresen zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Wed, 29 May 2013 13:03:31 +0200

Ich halte diesen ganzen Hype um die geplante Obsoleszenz auch für übertrieben und die "Beweise" für sehr dürftig. Meiner Erfahrung nach halten Autos, Waschmaschinen und andere Haushaltsgeräte inzwischen eher länger, und durch die Digitalisierung fallen viele Wartungsarbeiten weg (z.B. Zündung einstellen, Programmwahlschalter in der Waschmaschine etc.)
Allerdings hat sich bei den Mobilgeräten eine Unsitte durchgesetzt die Akkus so einzubauen, dass der Austausch nur noch durch Experten möglich ist. Ich weiß wovon ich spreche, habe vergeblich versuch bei 2 Ipods den Akku zu wechseln.
Auch bei einigen Digitalkameras stellt sich das Problem, dass das Gerät noch funktioniert, der Ersatzakku aber so speziell ist das man nach 5 Jahren eine neue Kamera kaufen muss.
Hier sollte der Gesetzgeber eingreifen und z.B. Akkugrößen Normieren oder die Hersteller zwingen 20 Jahre lang günstige Ersatzakkus vorzuhalten, wenn keine Standardgrößen passen.
Es bleibt abzuwarten die aktuelle Kampagne in sinnvollen Gesetzesinitiativen mündet oder es einfach beim Industrie bashing bleibt. Bei den Mobiltelefonen konnte man man ja auch der 5 Volt USB Ladebuchse durchsetzten.

Michael Hohner zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 24 May 2013 17:07:27 +0200

Das hat nur mit geplanter Obsoleszenz nichts zu tun.

Roland Schnell zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 24 May 2013 16:43:13 +0200

Es ist nachvollziehbar, daß Geräte kaputtgehen. Früher konnte man sie oft mit wenigen Handgriffen reparieren. Verschleißteile, wie Kohlen am Motor oder Zahnräder beim Handmixer, austauschen. Dazu muß man sie aber erst einmal auseinandernehmen und wieder zusammen setzen können. Bei Kaffemaschinen war oft nur ein Temperaturschutz defekt. Ich habe zahllose Küchengeräte wieder zum Laufen gebracht. Das geht nicht mehr, oder ist - wenn man einen Fachbetrieb beauftrgen würde - teurer als das neue Gerät. Nachhaltig im Sinne von Ressourcenschonung ist das nicht! Das spricht sich so langsam herum.

Ulrich T. zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Fri, 24 May 2013 08:39:56 +0200

Hi,

Zitat: "Und ist es technisch überhaupt machbar, ein Produkt so zu konstruieren, dass es möglichst bald kaputt geht, aber möglichst nicht vor dem Ablauf der Gewährleistung? "

Technisch ist das sicherlich machbar, wenn man verlässliche Daten zur Benutzung hätte. Hat man oft aber überhaupt nicht. Ein Handmixer als Beispiel kann 1 mal am Tag benutzt werden oder 20 mal, je nach Größe der Familie und/oder Kochgewohnheiten.
Da bei vielen technischen Geräten die Anzahl an Benutzungsvorgängen eine sehr große Rolle spielt, ist die Zeit des "Sterbens" somit vorher nicht bestimmbar.

Ulrich

JanG zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Wed, 22 May 2013 08:33:30 +0200

Mal wieder ein großartiger Text, vielen Dank dafür. Das Thema hatte ich ebenfalls erst kürzlich im Freundeskreis, das alles aber hier nochmal so kompakt aufgearbeitet zu finden, freut mich.

Leider ist dieser Trend, dass im Fernsehen nur noch Falschinformationen zu finden sind, immer stärker zu bemerken. Bedenkt man, dass wir mittlerweile dank Zwangsabgabe diese Lügen auch noch finanzieren müssen, wird einem ganz schlecht. Ein krasses Beispiel hatte ich am Jahrestag von Fukushima im mdr gesehen: http://www.kerngedanken.de/2013/03/denn-sie-wissen-sehr-wohl-was-sie-tun/

Gerald Fix zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Mon, 20 May 2013 14:00:16 +0200

Es gibt keinen grünen Bundestagsabgeordneten namens Özcan Mutlu. Herr Mutlu ist Mitglied des Berliner Abgeordnethauses.

StattSchamanen .... zu 'ZDFzoom, die Desinformation geht weiter'

Sun, 19 May 2013 11:12:48 +0200

Ein kritisches Telefonat mit Herrn Schridde platziert jenen ganz schnell mit dem Rücken an die Wand. Eingangs hat er meist noch Zeit für ein Gespräch, mit zunehmender Kritik verringert sich schlagartig dieses Zeitfenster. Mich stört hierbei besonders, dass Die Grünen das ganze für eine Gesetzeseinbringung im Bundestag missbrauchen wollen, ein Gespräch mit dem Bundestagsabgeordneten Özcan Mutlu, ausgerechnet "Bildung" in seinem Portfolio, endete schon beinahe beleidigend mir gegenüber: "Sie wissen immer alles und die anderen sind dumm ...." Schriftlich wollte er mir diese Aussage natürlich nicht geben. Dabei standen eben im Gespräch kritisch die proklamierte geplante Obsoleszenz, Unsinn Homöopathie und der Esoterikmarkt Deutschlands zum Gespräch. Klar, Wassercluster mit einer Molekülbindungszeit von 1-20 Pikosekunden können beim besten Willen keine Informationen im Sinne Hahnemanns speichern. Ebendso lassen sich keine Betroffenenberichte Geschädigter des Sekten- und Esoterikmarktes wegdiskutieren und so reagierte Mutlu pampig wie ein kleiner trotziger Junge (noch GRÜN hinter den Löffeln ;-)). Dabei haben Die Grünen weitaus wichtigere Baustellen als defekte Haushaltsgeräte und damit verbundene Verschwörungstheorien, ähnlich laufenden Pharmabashings aus dieser Ecke. Zur Baustelle >> http://www.spiegel.de/politik/deutschland/gruene-finanzierten-in-achtziger-jahren-paedophilen-ausschuss-a-899289.html